"Una cosa que me da esperanza es que la gente está luchando duro en circunstancias muy severas, mucho más severas de lo que podemos imaginar, en todo el mundo para lograr derechos y justicia. No pierden la esperanza, por lo que ciertamente no podemos." Noam Chomsky
Entrevista a Noam Chomsky realizada por David Barsamian de Alternative Radio para su nuevo libro, Notes on Resistance .
Pregunta: En su libro Masters of Mankind , tiene un ensayo, "¿Puede la civilización sobrevivir al capitalismo realmente existente?" Usted escribe, “La democracia capitalista realmente existente—RECD para abreviar (pronunciado 'wrecked')” es “radicalmente incompatible” con la democracia y agrega que “me parece poco probable que la civilización pueda sobrevivir al capitalismo realmente existente y la democracia marcadamente atenuada que la acompaña”. con eso. ¿Podría el funcionamiento de la democracia hacer una diferencia? La consideración de sistemas inexistentes solo puede ser especulativa, pero creo que hay alguna razón para pensar así”. Dime tus razones.
Noam Chomsky: En primer lugar, vivimos en este mundo, no en un mundo que nos gustaría imaginar. Y en este mundo, si simplemente piensas en el plazo para lidiar con la destrucción ambiental, es mucho más corto que el tiempo que sería necesario para llevar a cabo la remodelación significativa de nuestras instituciones básicas. Eso no significa que tengas que abandonar el intento de hacerlo. Deberías estar haciendo eso todo el tiempo: trabajar en formas de aumentar la conciencia, aumentar la comprensión y construir los rudimentos de futuras instituciones en la sociedad actual.
Al mismo tiempo, las medidas para salvarnos de la autodestrucción tendrán que tomar lugar dentro del marco básico de las instituciones existentes, alguna modificación de ellas sin cambios fundamentales. Y se puede hacer. Sabemos cómo se puede hacer.
Mientras tanto, se debe continuar trabajando en la superación del problema de RECD, la democracia capitalista realmente existente, que en su naturaleza básica es una sentencia de muerte y también profundamente inhumana en sus propiedades fundamentales. Entonces, trabajemos en eso y, al mismo tiempo, asegurémonos de salvar la posibilidad de lograrlo superando la crisis inmediata y urgente que enfrentamos.
Pregunta: Hable sobre la importancia de los medios progresistas independientes como Democracy Now! e imparcialidad y precisión en la presentación de informes . ¿Y puedo decir, Alternative Radio? Editoriales como Verso , Haymarket , Monthly Review , City Lights y The New Press . Revistas como Jacobin, The Nation, The Progressive, y In These Times. Revistas en línea como TomDispatch , The Intercept y ScheerPost. Estaciones de radio comunitarias como KGNU, WMNF y KPFK. ¿Qué tan importantes son para contrarrestar la narrativa corporativa dominante?
Noam Chomsky: ¿Qué más va a contrarrestarlo? Ellos son los que mantienen la esperanza de que podamos encontrar formas de contrarrestar estos desarrollos destructivos y altamente dañinos que estamos discutiendo.
El método central es, por supuesto, la educación. La gente tiene que llegar a entender lo que está pasando en el mundo. Eso requiere los medios para difundir información y análisis, abriendo oportunidades para el debate, que no encontrará, en su mayor parte, en la corriente principal. Tal vez de vez en cuando en los márgenes. Mucho de lo que hemos estado hablando no se discute en absoluto, o solo marginalmente dentro de los principales medios de comunicación. Por lo tanto, estas conversaciones deben llevarse al público a través de dichos canales. No hay otra manera.
En realidad, hay otra forma: la organización. Es posible y, de hecho, fácil llevar a cabo programas educativos y culturales dentro de las organizaciones. Esa fue una de las principales contribuciones del movimiento obrero cuando era una institución vibrante y viva, y una de las principales razones por las que el presidente Ronald Reagan y la primera ministra británica Margaret Thatcher estaban tan decididos a destruir el trabajo, como lo hicieron ambos. Sus primeros movimientos fueron ataques al movimiento obrero.
Había programas educativos y culturales que unían a la gente para pensar sobre el mundo, entenderlo y desarrollar ideas. Se necesita organización para hacer eso. Hacer eso solo, como una persona aislada, es extremadamente difícil.
A pesar del esfuerzo corporativo por hacer retroceder a los sindicatos, había una prensa laboral independiente y animada en los Estados Unidos hasta la década de 1950, que llegaba a mucha gente y condenaba el “sacerdocio comprado”, como lo llamaban, de la prensa convencional. Tomó mucho tiempo destruir eso.
Hay una historia en los Estados Unidos de una prensa laboral progresista y vibrante que se remonta al siglo XIX, cuando era un fenómeno importante. Eso puede y debe revivir como parte del renacimiento de un movimiento obrero militante y funcional a la vanguardia del progreso hacia la justicia social. Sucedió antes y puede volver a suceder. Y los medios independientes son un elemento crítico de esto.
Cuando era niño en la década de 1930 y principios de la de 1940, podía leer a Izzy Stone en el Philadelphia Record . No era la revista más importante de Filadelfia, pero estaba allí. A fines de la década de 1940, pude leerlo en el periódico PM de Nueva York , que era una revista independiente. Hizo una gran diferencia.
Más tarde, la única forma de leer a Stone era suscribiéndose a su boletín. Así eran los medios independientes en la década de 1950. En la década de 1960, comenzó a despegar un poco con la revista Ramparts , programas de radio como el de Danny Schechter en WBCN en Boston, y otros similares.
Y hoy, esto continúa en todo el país. Las que mencionas son fuerzas de independencia, de pensamiento.
Pregunta: Hay múltiples menciones a Antonio Gramsci en dos de sus libros más recientes, Consequences of Capitalism and Climate Crisis and the Global Green New Deal —específicamente, de su comentario, “La crisis consiste precisamente en el hecho de que lo viejo está muriendo y lo nuevo no puede nacer; en este interregno aparece una gran variedad de síntomas morbosos.” En este momento, sin embargo, la cita suya que me gustaría que abordaras es: "Pesimismo del intelecto, optimismo de la voluntad". Hable sobre su relevancia hoy y el significado de esa cita.
Noam Chomsky: Gramsci fue un destacado activista laboral de izquierda en Italia a finales de la adolescencia, principios de la década de 1920. Fue muy activo en la organización de colectivos de trabajadores de izquierda. En Italia, el gobierno fascista se hizo cargo a principios de la década de 1920. Uno de sus primeros actos fue enviar a Gramsci a prisión. Durante su juicio, el fiscal afirmó: Tenemos que silenciar esta voz. (Esto nos lleva de vuelta a la importancia de los medios independientes, por supuesto). Entonces, fue enviado a prisión.
Mientras estuvo allí, escribió sus Cuadernos de la prisión . No fue silenciado, aunque el público no pudo leerlo. Continuó el trabajo que había comenzado, y en ese escrito estaban las citas que usted citó.
A principios de la década de 1930, escribió que el viejo mundo se estaba derrumbando, mientras que el nuevo mundo aún no había surgido y que, mientras tanto, se enfrentaban a síntomas mórbidos. Mussolini fue uno, Hitler otro. La Alemania nazi casi conquistó gran parte del mundo. Estuvimos muy cerca de eso. Los rusos derrotaron a Hitler. De lo contrario, la mitad del mundo probablemente habría sido gobernado por la Alemania nazi. Pero estuvo muy cerca. Los síntomas morbosos eran visibles en todas partes.
El adagio que citaste, “Pesimismo del intelecto, optimismo de la voluntad”, que se hizo famoso, proviene del período en que aún podía publicar. En su espíritu, debemos mirar el mundo con sensatez, sin ilusiones, comprenderlo, decidir cómo actuar y reconocer que hay siniestros presagios. Están pasando cosas muy peligrosas. Eso es pesimismo del intelecto. Al mismo tiempo, debemos reconocer que hay salidas, oportunidades reales. Entonces, tenemos optimismo de voluntad, es decir, nos dedicamos a aprovechar todas las oportunidades disponibles —y existen— mientras trabajamos para superar los síntomas del morbo y avanzar hacia un mundo más justo y digno.
Pregunta: En estos tiempos oscuros, es difícil para muchos sentir que hay un futuro brillante por delante. Siempre te preguntan, ¿qué te da esperanza? Y tengo que hacerte la misma pregunta.
Noam Chomsky: Una cosa que me da esperanza es que la gente está luchando duro en circunstancias muy severas, mucho más severas de lo que podemos imaginar, en todo el mundo para lograr derechos y justicia. No pierden la esperanza, por lo que ciertamente no podemos.
La otra es que simplemente no hay opción. La alternativa es decir, está bien, ayudaré a que suceda lo peor. Esa es una opción. La otra es decir, trataré de hacer lo mejor que pueda, lo que están haciendo los agricultores de la India, lo que están haciendo los campesinos pobres y miserables de Honduras y muchos otros como ellos en todo el mundo. Lo haré lo mejor que pueda. Y tal vez podamos llegar a un mundo decente en el que las personas puedan sentir que pueden vivir sin vergüenza. Un mundo mejor.
Esa no es una gran elección, por lo que deberíamos poder hacerlo fácilmente.