Entrevista a Michel Foucault, realizada el 17 de agosto de 1979 por la revista japonesa Shūkan posuto.
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¿Cuál, según usted, es el origen del problema de los refugiados vietnamitas?
M. Foucault: Durante más de un siglo, Vietnam ha estado continuamente ocupado por potencias militares como Francia, Japón y Estados Unidos. Y ahora el antiguo Vietnam del Sur está ocupado por el antiguo Vietnam del Norte. Por supuesto, esta ocupación del Sur por parte del Norte es diferente de las que la precedieron, pero no debe olvidarse que el poder en Vietnam del Sur se ejerce desde el Norte.
Durante esta serie de ocupaciones a lo largo de un siglo, se han desarrollado conflictos excesivos dentro de la población. Ha habido un número considerable de colaboradores, y se puede poner en esta categoría a los comerciantes que comerciaban con los colonos o a los funcionarios regionales que trabajaban bajo la ocupación. A causa de esos antagonismos históricos, parte de la población se vio culpada y abandonada.
Muchos perciben una contradicción entre la necesidad previa de apoyar la unificación de Vietnam y el requisito actual de abordar el tema de los refugiados, que es una consecuencia de ello.
El Estado no debe ejercer un derecho incondicional de vida o muerte, sobre su propia gente o la de otro país. Negarle al estado este derecho a la vida o la muerte significaba oponerse a los bombardeos de Vietnam por parte de Estados Unidos y actualmente significa ayudar a los refugiados.
Parece que el problema de los refugiados camboyanos no es exactamente el mismo que el de los refugiados vietnamitas. ¿Qué piensas?
Lo que sucedió en Camboya no tiene precedentes en la historia moderna: el gobierno masacró a su pueblo en una escala nunca antes vista. Y la población restante que sobrevivió se salvó, por supuesto, pero se encuentra bajo el dominio de un ejército que ha utilizado un poder destructivo y violento. Por tanto, la situación es diferente a la de Vietnam.
Por otro lado, es importante que, en los movimientos de solidaridad que se organizan en todo el mundo para los refugiados del sudeste asiático, no se tengan en cuenta las diferencias de situaciones históricas y políticas. Esto no significa que podamos permanecer indiferentes a los análisis históricos y políticos del tema de los refugiados, pero en una emergencia lo que se debe hacer es salvar a las personas en peligro.
Porque, en este momento, 40.000 vietnamitas están a la deriva frente a las costas de Indochina o llegan a las costas de las islas, al borde de la muerte. 40.000 camboyanos han sido expulsados de Tailandia, en peligro de muerte. No hay menos de 80.000 personas para quienes la muerte es una presencia diaria. Ninguna discusión sobre el equilibrio general de poder entre los países del mundo, y ninguna discusión sobre las dificultades políticas y económicas que acompañan a la ayuda a los refugiados, puede justificar que los Estados abandonen a esos seres humanos a las puertas de la muerte.
En 1938 y 1939, los judíos huyeron de Alemania y Europa Central, pero como nadie los recibió, muchos murieron. Han pasado cuarenta años desde entonces y ¿podemos enviar de nuevo a 100.000 personas a la muerte?
Para encontrar una solución global al problema, los estados que crean refugiados, especialmente Vietnam, deberían cambiar su política. Pero, según usted, ¿cómo se puede lograr esta solución general?
En el caso de Camboya, la situación es mucho más trágica que en Vietnam, pero hay esperanzas de una solución en un futuro próximo. Podríamos imaginar que la formación de un gobierno aceptable por parte del pueblo camboyano conduciría a una solución. Pero en cuanto a Vietnam, el problema es más complejo. El poder político ya está establecido: pero este poder excluye a parte de la población, que de todos modos no lo quiere. El estado ha creado una situación en la que esas personas tienen que buscar la posibilidad incierta de sobrevivir a través de un éxodo por mar en lugar de quedarse en Vietnam. Por tanto, está claro que es necesario presionar a Vietnam para que cambie esta situación. Pero, ¿qué significa "presionar"?
En Ginebra, en la conferencia de la ONU sobre refugiados, los países participantes han ejercido presión sobre Vietnam, en forma de recomendaciones y consejos. El gobierno vietnamita luego hizo algunas concesiones. En lugar de abandonar a quienes quieren irse en condiciones inciertas y, además, en riesgo de vida, el gobierno vietnamita propone construir centros de tránsito para recoger a los potenciales migrantes: se quedarían allí semanas, meses o incluso años hasta encontrar un lugar. país anfitrión. Pero esta propuesta suena curiosamente a campos de concentración.
El tema de los refugiados ha surgido muchas veces en el pasado, pero si hay un nuevo aspecto histórico en el caso de Vietnam, ¿cuál podría ser?
En el siglo XX, ocurrieron con frecuencia genocidios y persecuciones étnicas. Creo que en un futuro cercano, estos fenómenos volverán a suceder en nuevas formas. Primero, porque en los últimos años, el número de estados dictatoriales ha aumentado en lugar de disminuir. Como la expresión política es imposible en su país y porque no tienen la fuerza necesaria para resistir, las personas reprimidas por la dictadura optarán por escapar de su infierno.
En segundo lugar, en las antiguas colonias, los estados se crearon conservando las fronteras coloniales tal como estaban, de modo que se mezclaron etnias, idiomas y religiones. Este fenómeno crea graves tensiones. En esos países, es probable que los antagonismos dentro de la población exploten y provoquen un desplazamiento masivo y el colapso de los aparatos estatales.
En tercer lugar, las potencias económicas desarrolladas que necesitaban mano de obra del Tercer Mundo y los países en desarrollo han importado migrantes de Portugal, Argelia o África. Pero, ahora, los países que ya no necesitan esta fuerza laboral debido a la evolución tecnológica están intentando enviar a esos migrantes de regreso. Todos estos problemas conducen a la migración de la población, que involucra a cientos de miles y millones de personas. Y las migraciones de población necesariamente se vuelven dolorosas y trágicas y van acompañadas inevitablemente de muertes y asesinatos. Me temo que lo que está sucediendo en Vietnam no es solo una secuela del pasado, sino también un presagio del futuro.
(1979)
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