Ilustración: Louise Leong.
Entrevista Publicada en junio de 2000 por Socialist Review
"El peso del mundo" se publicó recientemente en Gran Bretaña. Describe a través de entrevistas a principios de la década de 1990 el 'sufrimiento social de la sociedad contemporánea'. ¿Por qué la vida se está volviendo más difícil para la mayoría de las personas?
Hay similitudes entre lo que ha sucedido con la vida de las personas en Francia y en Gran Bretaña. El tema principal, por supuesto, es el neoliberalismo y lo que yo llamo la retirada del estado. El estado ha abandonado muchas áreas en las que estuvo involucrado, como atención médica, educación y provisión social.
Cuando realizamos este estudio apenas comenzaba. Ahora es mucho peor. Así, por ejemplo, en Francia, la filosofía neoliberal se ha incorporado a todas las prácticas y políticas sociales del estado. Se ha internalizado en las mentes del establecimiento político. El ministro de educación que recientemente fue obligado a dejar el cargo, Claude Allègre, era muy similar al que tiene en Gran Bretaña. Introdujo en la educación las llamadas "políticas difíciles", un impulso para la eficiencia y la productividad.
En lugar de mirar con mucho cuidado cómo funciona la educación, los neoliberales optan por una solución muy simple. Crean competencia entre las escuelas y entre los directores de las escuelas, que tienen que competir por los presupuestos y por los estudiantes. Esta competencia es falsa, está construida artificialmente. No surge espontáneamente de la forma en que funciona el sistema educativo. El sistema educativo no era perfecto. Fui muy crítico con eso. Pero en lugar de corregirlo y proporcionar los medios para mejorarlo, lo destruyen al introducir esta visión capitalista de la educación.
Se podría decir lo mismo sobre la asistencia sanitaria. Recientemente leí un registro de una reunión entre un grupo de profesores de medicina que tradicionalmente son muy conservadores. Fueron al encuentro del primer ministro Jospin. No los recibió. Un tecnócrata los conoció en su lugar. La transcripción de la discusión es terrible. La gente dice: 'Mira, nunca demostré ni participé en ningún movimiento de huelga o protesta. Pero por primera vez me veo obligado a hablar en nombre de mis pacientes. Uno dio un ejemplo de una mujer de 73 años que tenía cáncer, pero su medicamento era demasiado costoso para el presupuesto del hospital. Otro dijo que su hospital no tiene dinero para pagar a los anestesistas, por lo que no hay anestesistas por la noche. Le preguntó al tecnócrata: "¿Enviarías a tu esposa a un hospital así?" Él responde: "Eso"
Estamos viendo una respuesta ciega y caótica a los problemas de las instituciones públicas. Hemos tenido un sistema muy jerárquico en salud durante muchos años. Pero después de 1968, los jóvenes intentaron cambiarlo. Intentaron hacer que el sistema sea más colectivo e introducir la idea de trabajar como parte de un equipo. Ahora eso está siendo destruido porque trabajan bajo la amenaza de recortes y demandas de mayor productividad.
Los partidos de centroizquierda están en el gobierno en la mayor parte de Europa. Están presidiendo estas políticas neoliberales. ¿Ves algo nuevo en la forma en que gobiernan los partidos socialdemócratas?
Soy muy escéptico sobre la idea de que existe este nuevo enfoque llamado la Tercera Vía o el Neue Mitte . Tenemos, en diversos grados en todo el continente, básicamente políticas neoliberales vestidas con el habla de una nueva forma de política que no es terriblemente nueva en absoluto. Entonces encontramos que la retórica socialdemócrata se está desplegando para destruir las políticas socialdemócratas que crecieron en el período posterior a la Segunda Guerra Mundial.
En Francia, muchos de los que impulsan esta ofensiva provienen de la generación de 1968. Entonces se radicalizaron, pero ahora están incorporados al sistema. El fracaso de los años de Mitterrand generó una reacción violenta contra el Partido Socialista francés. Por supuesto, la gran revuelta de diciembre de 1995 marcó el comienzo de una ola de movimientos sociales que trajeron a los socialistas de vuelta al poder.
Pero el objetivo del gobierno y sus tecnócratas es reducir y destruir esos movimientos. Los ministros y asesores utilizan su prestigio y experiencia de 1968 contra los movimientos.
Cuando los estudiantes ocuparon la École Normale Supérieur , la figura del gobierno que argumentaba enviar a la policía con firmeza y rapidez había participado en las ocupaciones de 1968.
La gente en Alemania y en Gran Bretaña a menudo me dice que debe ser maravilloso vivir en Francia con la semana de 35 horas y otras reformas. Pero esas ganancias son el resultado de la presión de los movimientos. No son dados libremente por el gobierno. El gobierno de izquierda cree que puede ser más exitoso que la derecha para controlar esos movimientos.
Blair y Jospin celebran, pero la creciente ola de huelgas puede borrar la sonrisa de sus caras.
¿Cómo influyen sus ideas sociológicas en su postura política? Desarrollaste tus ideas cuando el estructuralismo fue la principal influencia en los intelectuales franceses.
Yo no era estructuralista. Ese enfoque vio al mundo como compuesto de estructuras que determinan estrictamente la forma en que las personas actúan. No había margen para la agencia humana. Como dijo el marxista estructuralista Louis Althusser en la década de 1960, los seres humanos eran simplemente "portadores inconscientes de estructuras objetivas". Los resultados de mi trabajo antropológico en Argelia en la década de 1950 no encajaban en este marco estructuralista.
Por supuesto, las personas están estructuradas por la sociedad. No son, como sostiene la teoría del libre mercado, individuos aislados que cada uno decide un curso de acción haciendo cálculos económicos individuales. Desarrollé el concepto de "habitus" para incorporar las estructuras objetivas de la sociedad y el papel subjetivo de los agentes dentro de ella.
El habitus es un conjunto de disposiciones, reflejos y formas de comportamiento que las personas adquieren al actuar en sociedad. Refleja las diferentes posiciones que las personas tienen en la sociedad, por ejemplo, si se crían en un entorno de clase media o en un suburbio de clase trabajadora.
Es parte de cómo la sociedad se reproduce a sí misma. Pero también hay cambio. El conflicto está integrado en la sociedad. Las personas pueden descubrir que sus expectativas y formas de vida están repentinamente fuera de sintonía con la nueva posición social en la que se encuentran. Esto está sucediendo en Francia hoy. Entonces la cuestión de la agencia social y la intervención política se vuelve muy importante.
El corazón del marxismo es la lucha de la clase obrera por su propia emancipación. ¿Dónde ubica las luchas de la clase trabajadora dentro del espectro de los movimientos sociales en los que participa?
Seattle reunió a trabajadores organizados y varias campañas de un solo tema. A menudo fueron movilizados en diferentes bases políticas, pero se influenciaron entre sí. Eso es nuevo Por primera vez tenemos la posibilidad de agregar a este tipo de personas que sospechaban mutuamente.
En Francia tenemos esta tradición de obrero que es antiintelectual. Los sindicatos son muy hostiles con los intelectuales y los intelectuales están muy distantes de los trabajadores. En 1968 fue muy visible. Ahora, por primera vez debido al fracaso del marxismo soviético, estamos libres de eso. Entonces puedo hablar con un funcionario de la CGT mientras te estoy hablando a ti. Son muy abiertos. En cierto sentido, los intelectuales como yo no existían hace 20 años. Personas como Sartre y Foucault simpatizaban con el movimiento, pero no tenían mucho conocimiento empírico de los trabajadores.
Seattle es muy importante para mostrar cómo se están desarrollando nuevas fuerzas. El líder de los pequeños agricultores, José Bové, está bien informado. Se expresa claramente sin la simplificación excesiva que se escucha de los políticos. El es un intelectual. Pero al mismo tiempo trabaja en su granja.
Recientemente organicé una reunión de todos los líderes de los movimientos sociales en Francia: los desempleados, los inmigrantes sin papeles , algunos sindicalistas. Tenías anarquistas, trotskistas, marxistas, de todo tipo. La discusión fue a un nivel que no podías imaginar. Puedes ver el renacimiento de una cultura política de izquierda en las enormes ventas de Le Monde Diplomatique . Todavía hay sospechas entre los que trabajan juntos, por supuesto. Pero al final de la reunión le dieron a Raisons d'Agir , el grupo en el que estoy involucrado, un mandato para emitir una carta para un movimiento social europeo. Debemos escapar de la división nacionalista y tener un movimiento internacional para luchar contra el capital global.
¿Cómo pueden generalizarse los movimientos y cómo se aclararán las diferentes ideas dentro de ellos?
La forma en que se desarrollará el movimiento es abierta. Es un proceso. Planeamos publicar un llamamiento para un movimiento europeo contra el neoliberalismo en mayo. Estamos buscando el apoyo de la federación sindical DGB en Alemania, la CGT en Francia, intelectuales, movimientos sociales y muchas organizaciones diferentes. Habrá una reunión en septiembre de diferentes movimientos para elaborar esta carta. Luego, celebraremos una conferencia en Atenas en marzo del próximo año para discutir eso e intentar crear las bases de una Europa social. Tenemos muchas ideas, pero debemos trabajar en ellas. El objetivo es crear una oposición intelectual y práctica. No son solo intelectuales. Uno de los líderes más importantes de uno de los principales sindicatos en Grecia quiere financiar la conferencia. Nuestra misión es organizar y tratar de ayudar a las personas a comunicarse.
Hay una división del trabajo en este movimiento en desarrollo. Los científicos sociales pueden ayudar a superar las dificultades. Si queremos un movimiento social efectivo a nivel de Europa, debemos superarlo; de lo contrario, desapareceremos.
Existen poderosos obstáculos políticos entre las personas. Los principales obstáculos provienen del movimiento socialdemócrata. Si logramos superarlos, esto conducirá a una Tercera Vía genuina que será mucho más radical. Necesitamos construir la izquierda de la izquierda. En el movimiento ecológico, hay personas que están realmente a la izquierda, incluso entre el Partido Comunista, que ha tenido un efecto amortiguador en la izquierda en Francia.
Muchas personas se están dando cuenta de que la globalización es más un imperativo político que un hecho económico. Tres cuartos del intercambio de bienes en Europa es interno a Europa. Los partidos socialdemócratas en el poder podrían implementar políticas para limitar el libre mercado.
¿Cómo los forzaremos? ¿Requeriremos un nuevo partido político?
No lo sé. Sería bueno si pudiéramos forzarlos, pero no estoy seguro de poder hacerlo. Me parece que hay una crisis de los gobiernos socialdemócratas. En Gran Bretaña, la crisis del blairismo ha comenzado bien y de verdad. También está la crisis de los partidos de derecha en gran parte de Europa, particularmente la CDU en Alemania. La verdadera izquierda siempre se ha enfrentado a una falsa elección: vota por la derecha o acepta esta falsa izquierda. Hemos tenido el mismo problema en Francia desde 1981.
Fuerzas distintas a la izquierda están tratando de obtener una audiencia. Entonces vemos el fenómeno Haider en Austria. Pero él no ha quedado sin respuesta. La recreación de un verdadero movimiento de izquierda será el instrumento principal de la destrucción de Haider. Nadie habló sobre Le Pen y el Frente Nacional en Francia durante el caluroso invierno de 1995 en Francia. El movimiento de masas en defensa de las pensiones en Italia también marginó a la extrema derecha.
Si el renacimiento de la izquierda conducirá a un nuevo partido es una pregunta abierta. Así también es cómo se aclararán las ideas. Lo principal es construir el movimiento. Nadie debería dudar de los cambios radicales que están ocurriendo en la forma en que la gente piensa. Soy más optimista sobre el futuro que en cualquier otro momento en las últimas tres décadas, a pesar del aparente triunfo del capitalismo global.